76岁的公益专家徐本亮以为，公益现实上能够成为一生职业和一种糊口式样，他平素正在世界各地做项目调研和专业培训。

　　2.徐本亮指出，中国公益慈善的本原必然是正在民间，他生机通过有用的培训和讨论，帮帮秤谌不高、才具不强的社会机合尽速滋长。

　　3.然而，徐本亮指挥公益机合要持续提拔自我圆满和管辖才具，永远仍旧专业和郑重，长久不要逗留反思。

　　4.他以为，公信力、任务等特质对一个公益机合的苛重性显而易见，生机公益机合不妨持续提拔自我圆满和管辖才具。

　　5.徐本亮夸大，媒体是中国慈善公益强壮繁荣不行短少的苛重力气，公益人要自发地担当社会的质疑和监视。

　　2025年，徐本亮76岁了。这些年，和他年纪相仿的公益先辈公共都已退居二线，他却类似从无疲劳懒惰，永远生动正在公益一线。他通常正在世界各地做项目调研，给公益机合做专业培训。总有人问他：“您都70多岁的人了，每天还这么跑，不累吗？”徐本亮笑了，“我用途事摄生。” 他以为，公益现实上是能够成为一生职业和一种糊口式样。

　　目前，徐本亮掌管上海优越公益机合繁荣中央信用理事长、浙江工商大学英贤慈善学院特聘教导。徐本亮从事创业训诫27年，正在公益慈善范围依然耕作了30年。他为世界4500多家社会机合做过各类才具征战培训、讨论和政策策划，并为20多个省市掌管当局置备任事和社会机合孵化培植的照应。他还赓续出书了《社会机合治理精要十五讲》《打造品牌公益项目一本通》等公益专著。

　　记者前次见到他，如故正在2023年12月《中国时报》主办的“中国公益论坛”上，当时他是动作首届中国公益冲突赛反方一辩涌现正在民多视野中。现场主办人问他：“动作此次冲突赛年纪最大的一位辩手，会不会有些异样的觉得？”徐本亮也是哈哈一笑：“我并没有觉得不自正在，相反，我很夷悦，很自大！夷悦的是我有时机和年青人一齐同台研习、先进；自大的是我70多岁了，还能有这种笑观主动的状况！”

　　指日，徐本亮应邀做客中国公益会客堂。摄像机镜头前的他身体瘦削但心灵矍铄，板正笔直的深色西装让他看上去更职业化。面临《中国时报》记者提出的诸多题目，他听得严谨，答得苛谨。

　　记忆最初的公益之途，徐本亮称“源自感恩之心”。徐本亮是上海复旦附中六七届高中卒业生，“”那年奔赴黑龙江出产征战兵团。他成家正在黑龙江，儿子也生正在黑龙江的炕上。今后，他成为还原高考后的第一届大学生——“七七届”，大学卒业后回到上海。他说：“我是转换绽放的受益人，生机本身能做点力所能及的事故回馈社会，这是我做公益很苛重的初心。”

　　徐本亮心目中的公益慈善范例是美国女孺子军前首席推广官弗朗西斯·赫塞尔本幼姐，她对当时依然首要固执涣散的机合实行了转换和改进，令其从新焕发了生气。其著述《齐心圆引导力》更是让徐本亮获益匪浅，他对此中的几句话已经时刻不忘，“引导力的实际不是干事，而是做人。引导人的品德决心其引导力。”

　　访讲中，徐本亮不无感喟地追思起囊括朱传一、商玉生等人正在内的公益先辈。他以为，这些先辈对中国公益工作的认知和研判不但超前，并且精准。“当年他们就真切指出，中国公益慈善工作改日有两大寻事：一是诚信；二是人才。现正在回过头看，过去的20多年里，这两块还瑕瑜常微弱。”

　　徐本亮告诉《中国时报》记者，这么多年他任事的重要对象并不正在北上广深这些大都会，而是聚焦东北和中西部区域的三四线都会和县域社会机合，他以为，中国公益慈善的本原必然是正在民间，他思通过有用的培训和讨论，让这些秤谌不高、才具不强的社会机合尽速滋长起来，为中国公益慈善工作繁荣做少少力所能及的进献。

　　讲及近年来中国公益行业涌现的少少负面舆情、个体也曾名气很响的公益机合爆雷等事项，徐本亮难掩感动，他屡屡夸大“公信力”“任务”等特质对一个公益机合的苛重性，他生机公益机合不妨持续提拔自我圆满和管辖才具，永远仍旧专业和郑重，长久不要逗留反思，长久不要忘却“你为什么而存正在”。

　　《中国时报》：徐先生，很雀跃您做客中国公益会客堂。您老是会脱口而出一个体的名字，便是德鲁克。20多年来，您为什么把德鲁克的这种非营利机合治理思思奉若神明？他真有那么大的魅力吗？

　　徐本亮：由于德鲁克是改革全国的人，也是改革了我和我的机合的一个体。我越学德鲁克，越对德鲁克的思思形成了极大的兴致。现正在咱们良多人并不懂得德鲁克，现实上德鲁克对全国最大的进献，便是他提出了通过治理来进步效益，他所寻觅的便是功效社会。正在这个社会里，每个体都有自正在有庄苛，不妨阐发本身的好处并做出进献。我感触德鲁克的思思，对本日中国完全的机合都有格表深远的实际道理和史书道理。当下中国社会机合繁荣当中遇到的少少题目和狐疑，都能够从德鲁克思思内中找到谜底。比方，德鲁克格表真切：非营利机合是为任务而存正在的——你看，普通出题方针（社会机合），都是没有任务的。

　　徐本亮：普通出题目，一个很苛重的来源是任务的题目。比方现正在有的社会机合，就把筹款多少做一个符号。那你大白，从筹款来讲，儿慈会是世界冠军，却出了这么大的题目、捅了这么大的篓子，给咱们行业抹黑，给当局添乱。你的存正在不是筹款，你的存正在是为需求的人任事啊。现正在咱们讲党修引颈，我以为若是抓党修、讲党修引颈，不讲任务，这个党修引颈是不告捷的。

　　《中国时报》：“任务”，咱们用平常的、老国民听得懂的话，是不是能够说，便是现正在流通的一个词叫“初心”？

　　徐本亮：也许他开拔的功夫就没思显现这题目！现正在把最苛重的东西忘掉了，局部地寻觅资金，乃至把盈余动作方针。为了拿项目、为了拿钱，有功夫不择法子地搞潜准则、违法违规都有。以是，我就以为本日中国的社会机合若是要强壮一连地繁荣，你最初要有任务！

　　又有，要讲公信力。正在德鲁克的著述里，不管对企业引导人，如故对非营利机合引导，都格表夸大耿介诚信。咱们现正在都正在高声疾呼，要增强中国社会主义公信力，提出“阳光慈善”；迩来民政部等5个部分又出台了文献，增强社会机合榜样化征战、鼓吹社会机合高质料繁荣。榜样化征战的焦点便是公信力。

　　徐本亮：当局、理事会、员工、愿望者、其他社会机合、任事对象、媒体、社会公民、企业、资帮方。并且这十个差异好处相干方对每个机合的期待是纷歧律的，这是社会机合很大的寻事，便是每个机合要正在职务的引颈下，让这些期待、需求纷歧律的好处相干者告终共鸣。可是我告诉你，咱们良多做社会机合的，囊括引导人，他不大白什么叫好处相干者，也没有很好地思到怎么对完全的相干者负担的题目。

　　《中国时报》：您感触之以是不大白的来源，是由于天分缺乏这方面的培训、引导和指引，如故说后天本身正在所有专业进化的历程当中，没有增强这方面的认知，以是它的本原便是虚无飘渺，容易坍塌。

　　徐本亮：两方面来源都有。第一，自己咱们对任务、公信力的研习不敷珍视。2003年，我参与了商玉生先生举办的一个中国社会机合引导人的培训班，这个培训班的名字就叫“诚信系列培训”。当时开了四门课，第一门便是公信力的价钱，第二门是引导力的价钱，第三门是资金繁荣的价钱，第四门是管辖的价钱。时隔20多年，为什么我还印象这么深远？由于当时便是这个培训班让我看到了中国慈善公益繁荣、人才作育、才具征战的苛重性。我正在那功夫就确定了人生方向：我要成为一个给人带来价钱的公益培训师。

　　第二个便是有些社会机合本身也不大白什么是苛重的。现内行业里良多培训都是讲“术”的层面，讲形式、伎俩和法子，至于你为什么要去做这些事故，奈何来确保公信力，没有很好地商讨过。2003年参与培训的功夫，美国麦克里兰基金会的董事讲了一句话，深深印正在我的脑子内中。他说：“公信力决心有没有钱，任务决心多少钱。”

　　《中国时报》：您正在公益行业做培训师、做照应多年，公共思大白徐先生您自己的公益试验有何等深邃？或者说公共正在猜，您更多的是夸夸其讲的一种美丽情怀和设思，如故说您自己确实有很深邃的公益试验积淀？

　　徐本亮：德鲁克讲“治理的精华不正在于知而正在于行，其验证不正在于逻辑而正在于功效”。我是身体力行的。素来我正在上海第二工业大学当赓续训诫部主任，是正处级干部。我奈何会思到做公益的呢？当时国有企业转换，上海涌现了多量的下岗职工，公益便是处分社会题目，以是当时咱们就创建了上海市慈善训诫培训中央，特意处分下岗赋闲职员再就业，该当说为社会安靖起到格表好的用意。

　　2002年的功夫，当时咱们学校机构转换，要我当高教琢磨所的所长。但我这个体爱好搞实务做实事，再加上我当时正在上海做创业训诫、做慈善公益依然有必然的本原了，听从本质的呼唤，我做了遴选：不做处长，就做公益。

　　现正在看来，我这个决心是对的。我本年76岁了，还能够做公益，我做公益是实实正在正在的，从一个一个项目做起的。我做的项目当中，得到了到目前为止世界完全的慈善公益最高奖项，打造了一巨额品牌公益项目，并且我正在做公益的历程中，通过各类有功效的项目，到现正在为止筹款胜过了9500万元，以是我便是个试验者。

　　《中国时报》：咱们也谨慎到，当下中国社会机合正在繁荣当中，自己也存正在着少少无论是手脚如故认知上的误区，这个误区您也是有总结的吧？

　　徐本亮：我以为认知上有四个误区：第一把公益等于免费，这是个误区。现正在又有个说法不大白你谨慎了吗？叫“纯公益”。又有“不纯”的公益吗？以是我以为像这种观念自己便是一个伪观念、伪命题。这便是你们媒体的苛重性，媒体要做精确的散布和开导。第二个便是“非营利”等于不行营利，这也是误区啊。第三个，把愿望任事跟愿望任事机合混为一讲。愿望任事是无私贡献、不计酬劳的，可是动作愿望任事机合，它要养人，它要运营，可是我出现现正在有些地方民政部分把愿望任事机合排斥正在当局置备任事以表，以为“你们是愿望任事机合，免费的，你们为什么要拿钱啊”，这也是误区啊。第四个误区，把行为、产出当功效，这是很首要的题目，由于有些社会机合是没有功效观念的，奇特像少少社工机构，他就把搞了多少行为，任事了多少人数，都作为功效了。而什么叫功效，功效是任事对象的改革和受益啊，不是仅仅搞行为、搞人数，不是冷飕飕的数字。

　　《中国时报》：但对待一个公益机合的从业职员来说，第一觉得听到您的这句话，会本能地驳斥“你凭什么说我没有功效，唯有产出？”，比方说我是一个做村庄复兴训诫的，咱们这个机合每年给这个学校翻修10个操场；帮帮50个孩子拿到了新的书包，换上了新的衣服和运动鞋；帮帮这个学校机合了一次歌唱声笑大赛……诸这样类的东西吧，您奈何就能说我没有功效呢？这莫非不是功效吗？

　　徐本亮：不久以前我一个学生跟我讲——她特意合心逆境儿童的。9月1号学校要开学了，他们就思，该当为学生做点事故，结果他们做了一件什么事故呢，便是给每个学生发一个书包。结果有个学生对她说：“姨妈，你不要给我书包了，我家里依然有5个书包了。”我再举个例子，咱们现正在有的地方搞藏书楼，那么我问你，若是藏书楼修了今后，学生如故看不到书，那你藏书楼修了有什么道理呢？以是咱们不行仅仅知足行为和产出，更要合心任事对象的改革和受益，如许才智显示咱们社会机合的价钱。

　　《中国时报》：可是这里彷佛又有一个逻辑题目：是先有人，后有好的机合呢，如故先有好的机合，后有人呢？

　　徐本亮：当然先有人了。以是我奈何留住这些人呢？我以为社会机合很苛重的一件事故，奇特是引导人，你必然要把作育人动作你的一项职责和你的苛重担务，你要教他们去做有功效的事故，有功效才有钱，有钱才智进步待遇——夸大功效，这是咱们社会机合留住人的一个苛重的确保。

　　《中国时报》：我谨慎到有少少公益人，他们不大爱好听到不和的主张，奇特是当少少舆情爆发之后，有些公益人就说“你们媒体人奈何整日盯着咱们个体的情状，为什么不看咱们合座的勤勉呢？”

　　徐本亮：我感触你这个题目提得很苛重，也是本日中国社会机合能不行强壮一连繁荣的症结题目。现实上从海表体会来看，公信力的开发不是仅仅靠自律，必然是要他律的。他律要有当局，要有媒体，还要有社会民多，三位一体。因而我以为，媒体是中国慈善公益强壮繁荣，不行短少的苛重的力气，坦率地讲，我以为现正在媒体监视不是太多，而是太少。有些题目若是媒体实时地披露，它能够起到警示用意，能够避免更大题方针爆发。

　　现正在慈善法也真切提出要增强囚系，从这一点来讲，我就感触媒体是能够大有动作的。其余公益人要有一种认识，要自发地担当社会的质疑和监视，以是公信力便是咱们要风气正在别人猜疑的情状下存在，这该当成为公益人一种自发的举动，不要畏怯别人批判。我通常讲，若是你做得好，你不怕批判，不怕别人监视，并且越监视越审计，更不妨显出你们本身的上风和特征。

　　《中国时报》：您接触过的无论是企业家如故少少企业，囊括少少高净值人群，您以为，他们对当下公益慈善工作的认知，是什么样的一个状况？

　　徐本亮：我以为他们的认知正在持续地进步——你出现了吗，现实上全国上良多精良的告捷的企业家，他最终的人生归宿便是做慈善、做公益。我以为中国现正在越来越多的告捷企业家，都正在往这条途正在繁荣，以是我对中国的公益慈善如故很笑观的，由于人心向善。我以为，要完毕中国式摩登化一个很苛重的实质便是公益慈善的繁荣，这显示了咱们的文雅，显示了社会的先进。

　　徐本亮：必然是对象，我笃信。并且我依然看到了良多工作有成的人正在有了财产今后，都正在用各类样式来回报社会。

　　《中国时报》：说一千道一万，您个体以为，或者说您的个体总结，公益对待一个个人的运道和一个民族的运道，乃至国度的运道有何等大的影响力？

　　徐本亮：这个影响太大了，由于咱们中国的任务便是完毕嘛，便是最大的公益，公益便是要让社会变得加倍美丽，要让人们加倍甜蜜，以是我以为公益正在中国该当是大有动作的。我感触，正在一个社会当中，一个体最初要有优越的品德模范，要存眷社会、存眷他人，这就很不错了，不行提太高的央求。平常人只消正在力所能及的鸿沟之内帮人工善，尽本身所能做对社会对他人有益的事故就能够。现正在咱们不行把对少数人的、对圣人的这种央求拿来央求每个体，我以为不实际。

　　《中国时报》：正在过往的公益生存当中，您淡化了乃至纰漏了常阳世俗眼中的挫败、困苦、狐疑、故障等等，您蹚过了这条河。可是动作年青的公益人，他们更合心的是徐先生总结了哪些体会和教训，是不是能够分享一下？

　　徐本亮：第一要顺势，便是咱们做的事故必然要契合社会繁荣的趋向。第二，借势。我做公益有个特征，我平素不思我要什么东西，我必然是思一思我的客户、我的好处相干者有什么样的需求，我把他的需求知足了，我必然不妨拿到资金的。我感触做公益，说真相是一种头脑式样，要将心比心，换位推敲，少一点埋怨，少一点抱怨，进步本身，改革本身。又有一个叫“造势”，便是要散布咱们社会机合正在处分社会题目、知足需求方面获得的功效，如许能够获得社会对咱们更多的存眷和救援。

　　咱们做公益的人往往有个弱点，他不特长跟当局打交道，也不特长跟企业打交道。有的功夫，彷佛老是感触咱们本身格表崇高，有功夫瞧不起别人。他还缺乏一种换位推敲，往往有的功夫就生机别人给他存眷和救援，可是很少思到，我奈何样给别人带来价钱，怎么知足别人的需求，以是我感触格表苛重的一点是，咱们必然要研习，不研习无滋长。依照德鲁克的主张，学问是一种很容易过期的商品，以是需求持续研习，持续试验，持续验证，如许咱们才智把公益做得更有见效。

　　徐本亮：让我的性命更有价钱、更成心义。现正在良多人通常讲，徐先生你也这个年纪了，囊括家人也跟我讲，该歇歇了。现实上，我以为公益是能够成为一生职业糊口式样的，以是我现正在的理念叫“处事摄生法”。通过公益，我能够持续地领悟良多新伴侣，给我带来良多研习时机，让我不妨与时俱进，让我获得良多金钱所不行赐与的愉悦、康笑。